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沐兰：您好，感谢您愿意接受我们的采访，可以先做一个自我介绍吗？

利萍：您好，我叫利萍，是湖南株洲的，我是2003年信的主。

沐兰：您是怎么接触到信仰的呢？

利萍：第一次接触到基督信仰是1989年，我在一个电台听到的关于福音的消息。当时我周围没有信主的，以前根本不知道也没听到过基督宗教信仰。那时候我经常听收音机，有一次在听的时候，我无意间调到一个福音电台。听到之后，感觉里面分享的内容特别吸引我。可是很奇怪，听了一段时间之后突然就收不到这个频道了，过了一段时间我也就忘记这件事情了。不过听的那段时间，不知不觉中福音的种子已经埋在我心里了。

沐兰：那您什么时候开始真正的认识到基督信仰的呢？

利萍：那就到十年以后了。

沐兰：这个时间间隔的还挺久呢？

利萍：是的。1999年我到了香港，刚到那里，因为人生地不熟，没什么亲戚朋友，遇到一些困难。加上自己各方面的软弱，导致自己生活工作什么的都不太好。后来我的身体也出现了一些问题，主要就就是因为身体的这些不好的状况。这种状况折磨了我差不多四年的时间，在2003年的时候，我忽然想起来很久之前收听那个福音频道的时候，经常有人分享一些治愈的见证。那时候我就想，可以去认识一下这个信仰，看看这个神能不能够帮助我解决内心的麻烦。

沐兰：也是圣神的启示，后来您怎么找到的呢？

利萍：确实是圣神的启示和带领，当时我女儿有一个同学的妈妈就是基督徒，她每周日都去教会，我就拜托她再去的时候可以带上我一起去，然后她就带我去了她经常去的一个教会。那个教会叫灵恩教会，那是我第一个接触基督信仰的地方。

沐兰：第一次切身的感受信仰感觉怎么样呢？

利萍：他们是用“方言”祈祷，虽然我听不懂，但我就是抱着能治好我身体毛病的心态去的，不管听不听的懂，我都很恳切的祈祷。那个教会的兄弟姐妹们也都很热情，对我很好，为我祈祷，很关心我。就这样，我在灵恩教会待了有一年。后来有个机会我认识了香港浸信会，是香港比较大的一个福音派教会。那个时候浸信会请了一个明星去作见证，我就抱着看明星的心态去了。从那以后我就开始一直去浸信会参加聚会了，也就是2004年，两年之后，就是2006年我在浸信会受洗，正式成为一名基督徒。

沐兰：听您分享的这两个教会，您最开始认识的是基督新教是吗？

利萍：是的，最初认识基督信仰的时候不知道还有天主教，后来知道天主教也是在听兄弟姐妹和牧师分享的时候。最初我对基督信仰还是很认可的，我能感觉到耶稣是真实的。在灵恩教会认识基督信仰之后，参加聚会，跟大家一起祈祷，我的身体也慢慢回复健康了，生活上的麻烦基本上也没有了，我特别感恩耶稣对我的治愈和照顾。后来我到浸信会之后，可能是时间久了吧，有七八年的时间我都没那么热心，圣经连一遍都没有读过，再加上工作忙，去教会也是断断续续的。其实2006年接受洗礼，我对这个信仰还是不太了解。就是觉得这个信仰挺好，也就接受了洗礼。

沐兰：那您什么时候真正的了解了基督宗教信仰呢？

利萍：是2012年的时候，那年我的右脚关节出现了问题，我一直以为是关节炎神经痛，去医院检查医生说应该是骨头里长了一个瘤子。我一听这个消息吓坏了，特别恐惧，一方面是担心自己的身体，另一方面是觉得孩子还小，我怎么能出问题呢？那个时候我突然又想起了耶稣。一下子觉得自己特别亏欠祂。当时自己是因为身体问题信的耶稣，被治愈我之后我又远离了祂，现在我身体又出毛病了，我又想起了祂。自己总在有事的时候想起耶稣，觉得太不应该了，那时候我痛哭流涕，很懊悔。当我意识到这一点之后我就彻底改变了。

沐兰：我们都需要经历一些事情才能想起耶稣，您的信仰改变之后做了些什么呢？

利萍：因为脚的毛病，需要治疗康复，我就赋闲在家。不工作了就有很多的时间，我就开始利用这些时间来看圣经，听牧师讲道。也参加了各种查经小组，跟他们一起读圣经。从2012年到2016年，这三四年当中我读了三四遍圣经，是和合本的圣经。读第四遍的时候我就开始查经，正本圣经也查的差不多了。那个时候就觉得自己有非常大的福传热情，看到什么人都想把福音的好消息告诉人家。

沐兰：能感受到您内心的热情和福传的动力，后来呢？

利萍：后来这种福传的热情一直充满在我的心里，就连回湖南老家的时候也会给别人传福音。有一次我回老家，我看到那些老同学和老朋友，就开始跟他们讲，他们就笑我，当然不是嘲笑，他们觉得我像个热情的宣教士。那个时候真的很热心，也很喜乐。就感觉越追求信仰，越靠近真理，心里会得到很大的释放，那种得到救赎的喜乐，都可以满溢出来。那个时候我真没有想过会离开基督新教去到天主教，因为我在那个教会待的挺好的，和兄弟姐妹还有牧师的关系也很好。在我做手术的时候他们给我很多的关爱，为我祈祷，他们为我做了很多，让我体会到了在耶稣的爱内的兄弟姐妹之情。

沐兰：能感受到您当时对您所在的教会充满热情，那是什么原因让您从基督教来到了天主教呢？

利萍：就是那次回老家，我朋友他们经常会组织读书会，他们都是一些读过很多书的人，像哲学、文学、政治学、经济学，知道很多，唯独对基督信仰知之甚少。我回去不是到处传福音嘛，他们就让我参加那个读书会，跟他们讲一下基督信仰。那时候我虽然懂的也不是很多，但看过四遍圣经以后，对信仰还是有一些基础的认识的。我就跟他们分享，从福音书开始跟他们分享耶稣的教导。我在老家待了一段时间，要回香港的时候，他们有些人还有很多想了解的，就建议建一个微信群，这样大家也可以在群里随时的交流。这个群建立了一年之后，我们这个群最初只有二十几个人，后来慢慢发展到了二百多人，人越来越多，这我发现了很多问题，心里产生很多疑惑。

沐兰：出现了什么问题呢？

利萍：不上网的时候，只在教会里面还是很单纯的，只知道自己教会的事情，牧师也不会讲很多其他教会的事情。但网络不一样，网络是公开的，群也是公开的，什么人都可以进。在群里，我接触到了形形色色的人，还有很多异端邪说。他们经常发一些乱七八糟的信息。我才知道基督教有那么多的教派，这些教派都是因为对圣经的解释和理念不同，从基督新教分裂出去的，其中不乏一些使人误入歧途的邪教。我当时就感觉特别奇怪，怎么信基督教有这么多异端呀。我以为信耶稣就有得救的指望了，但看到他们，那时候我开始有一些怀疑了。

沐兰：是啊，异端很多需要很强的分辨能力。

利萍：是呀，那时候为了避免异端邪说出现，我整天盯着群，因为我是群主，我要对大家负责，看谁发异端的东西就踢出群。

沐兰：这样会很累吧？

利萍：是的，当时就感觉心累，基督新教的教派太多了，以我的宗教知识和认识也很难分辨是好是坏。后来不知道那个兄弟姐妹把一个天主教的教友拉到了群里，他也会在群里发一些消息，一开始我挺抗拒的。我本身对天主教没有什么好的印象，但作为群主，我得看他们发的信息。当我去看天主教的那些信息的时候，再跟新教的信息对比，感觉相差太远了。天主教里的好多信息都是我认同的，我觉得教会就应该是那个样子的，这完全颠覆了我对天主教的认识。

沐兰：为什么会对天主教印象那么差呢？

利萍：因为在我的教会当中，牧师经常说天主教一些很负面的消息，也有一些刻意抹黑的嫌疑。最常说的就是天主教是拜圣母的拜偶像的，是不信耶稣的。所以一开始我对天主教的误解特别深，觉得那就不是正统的宗教。当时也没想过去了解，因为既然牧师都这么说了，我也没必要去认识这个所谓“不正统”的宗教了。但在网上看到天主教的那些信息之后，发现原来天主教不是我理解中的样子。后来又接触到更多的天主教的兄弟姐妹还有神父，通过跟他们的交流，也让我更进一步的了解了天主教。我也不断的在反省，基督新教真的存在很大的问题。发现这些之后我就选择离开当时的教会，想要选择一个比较温和的教会，像圣公会或者循道卫理教会，这样比较折中的，它们既不像天主教也不想那么激进的基督教改革宗。

沐兰：您更进一步了解到天主教之后也对天主教有了肯定的态度，为什么没有直接选择去天主教呢？

利萍：说实话，当时我对天主教很多的东西还是没办法理解的，比如说天主教对圣人圣女的推崇，圣母无染原罪，还有我之前的牧师跟我说过，圣母和若瑟在生了耶稣之后还有很多小孩，接受了十几年这样的讯息，不是说放下就放下的，误解还是有的。所以我没有想彻底走出新教，后来选择去了循道卫理。

沐兰：那您在循道卫理教会待了多久呢？后来又是什么原因让您选择离开？

利萍：我在循道卫理待了半年吧。刚开始我还很融入的，本身我那时候的信仰很坚定也很热心。我参加了他们的查经小组，积极参加聚会活动。但后来我还是发现了问题，在那里的牧师讲的道，和我之前参与的新教改革宗的牧师讲的差不多，还是高举加尔文的神学理论，什么预定论啊，一次得救永远得救啊。这些本身就是我不认同的，那里的牧师讲的还是这些。他们也是经常批评天主教的圣统制，说天主教不好。我心里就很不舒服，不是说我要维护天主教，是我觉得，你再怎么好也不能总是说别人的坏话，耶稣让我们彼此相爱，合一共融，现在却在打着正统的旗子在搞分裂。

沐兰：那您是什么时候开始愿意去了解天主教的呢？

利萍：当时我有个好朋友，她在加拿大，跟我有相同的经历。她也是在网上建群组福传，那个过程中认识了天主教，也发现基督教的问题，她发现问题之后二话不说就把群转给别人，自己去了天主教慕道。她看的书比我多，对马丁路德还有加尔文知道的也比我多。她经常跟我说他们的神学理论哪里有问题，劝我赶紧离开，说我这样在基督新教里转来转去就是换汤不换药。听了她的分享，我一下子就想通了。后来离开循道卫理我就去了天主教，我报了天主教的慕道班，在慕道整整两年之后，我正式成为一名天主教徒。慕道的过程中，我解开了很多过去对天主教的误解，像为什么敬礼圣母还有圣母无染原罪，还有关于圣人圣女的敬重是怎么回事。

沐兰：到天主教之后您有什么感触和改变吗？

利萍：最大的感触就是，因为天主教是圣统制，是从宗徒传下来的教会，让我感受到什么是同一身体上的不同肢体。天主教没有那么多的教派，就不会有那么多异端邪说。这才是我一直寻找的，也是耶稣在圣经里要求我们的在爱内彼此相爱，合一共融。给我的改变就是我更加的包容了，心胸更加开阔了。我在之前的教会，带给我的是对别的教派偏执的认识，心胸也比较狭隘，天主教没有让我对别的教派有不好的印象，反而教给我去理解和接纳。我现在还会跟之前教会的那些兄弟姐妹一起出去，聚会和参加活动。其实在基督新教的基督徒，有百分之九十九的人对天主教是一点都不了解的，了解一点也是被扭曲的事实。我不知道其他教派，至少我去过的教派基本都是这样。所以虽然我离开的之前的教会，但还是没有放弃之前在那里的朋友。对事不对人，他们也是因为对天主教没有认识，才会有那么深的误解。我希望通过我的改变和分享，可以让他们对天主教有点新的认识吧。我并没有很刻意的去跟他们说些什么，不会夸夸其谈，让他们改信天主教。只是默默的去生活出来，很融洽的和他们相处，在这个过程中让他们感受到，无论是哪个教会，我们都可以这样彼此相爱的在一起，我们共同的信仰耶稣基督就是这么教导我们的。

沐兰：很值得感恩的经验，最后您还有什么想说的吗？

利萍：最后我想说的就是，感谢天主。真的很感恩天主一步步的带领，让我回归正途，寻找到自己真正想要的。让我懂得如何跟人和睦相处，如何原谅和宽恕。让我遇到事情之后不会有那么多的纠结和矛盾。我感觉天主真的很爱我，祂知道我在哪方面软弱无能，祂就小心的看顾和保护我。但祂的呵护不是骄纵和溺爱，祂会让我在一些事情上承担责任。帮助我成长，成为一名真正的基督徒，不偏执不狭隘，让别人觉得相处起来很舒服。我现在很喜乐，很释放，很自由，这一切都是天主的恩宠。

沐兰：对圣经的理解让您很能体会到耶稣的心，才能感觉出分裂带来的不舒服，您也找到了一直在找的——在爱内的合一共融。这也是我们每个基督徒需要活出来的样子，要彼此相爱。再次感谢您给我带来的分享，天主祝福！

利萍：谢谢！